Gamme,qualité de carbone

[tom sawyer]

salut les filles,
Je me pose une question voir plein de questions, n'ayant pas encore mis le nez profondément dans la partie technique des matériaux constituant nos chers brindilles, serait il possible qu'une belle âme puisse me dégrossir le sujet.
Bon je crois savoir qu'une canne est fait de carbone et de résine pour lier se dernier, qui peut avoir différentes spécifications, une de ces spécification chèrement vendu par les fabricants est le module, ça fait référence au module d'Young?
Est il comparable entre chaque marque? genre le SM de NFC vaut un RX6 de chez batson , un IM un RX7... je sais bien que ce n'est pas le seul paramètre qui en fera une bonne canne ou non, mais c'est juste pour essayer de comprendre un peu mieux la conception de nos bestioles!
Merci à vous!

[lesfilmu]

Je m'incruste, car çà m'intéresse (grandement) aussi, je suis preneur de toute référence, interne ou externe, j'ai envie (besoin) de comprendre...

Sinon, je sais, pour compléter ce post, qu'au delà du carbone en lui-même (tissage source) y'a aussi le mode de tissage (longitudinal ou croisé), ainsi que la pression d'injection de la résine, et certainement plein d'autres choses...

Comme toi, j'ai du mal à étalonner les différents éléments. Par exemple, dans un autre post, Islou me disais que de comparer le diamètre du tip est absolument pas un critère suffisant pour définir si l'action du tip et "plutôt raide" ou "plutôt souple" et que (dans le cas de mon post) un RX7 de diamètre X n'est pas forcément plus raide qu'un IM de diamètre Y (plus fin) chez NFC... finalement, c'est logique, selon la conicité, le tissage, la "quantité de matière", etc.

... mais j'aimerais bien arriver à mieux comprendre... je suis même foutu de me taper les 400 bornes pour aller directement visiter Rodhouse et prendre "un cours sur le carbone et le design des blanks"

Cela dit, avant de sauter dans la voiture, quelques éléments dans ce fil seront déjà très bienvenus

[tom sawyer]

je viens de trouver un peu de lecture qui peuvent éclairer nos lanternes
http://www.materiatech-carma.net/module ... _CARMA.pdf
http://www.fast.u-psud.fr/~francois/SDM/Composites.pdf

j'ai parcouru en diagonal et ya des choses qui peuvent nous intéresser

[islou]

huummmm, on s'attaque au comportement des matériaux composites là … un vaste même très vaste sujet ! Je suis ingé de recherche et travaille sur un composite et pourtant, j'aurais bien du mal à décrire précisément la techno de nos blanks …

Alors, le module des fibres annoncé par les fabriquant font généralement référence au module d'Young des fibres de carbone utilisé dans le blank … Et, selon la provenance des fibres et leur emplois, y'a peu de chance pour qu'un RX6 Batson soit dans les fais un SM de NFC …

Après, il faut savoir que dans un composite, le module des fibres ne fait pas tout … la résine fait plus que les coller entre elles, elle a aussi des rôles important ! Des résines, ils en existent à la pelle … et elles ont chacune leurs particularités …

ça fait un moment que j'ai envi d'explorer ce sujet moi aussi … J'ai plein d'autres choses sur le feux mais peut être que j'en profiterai cet hivers pour faire un article là dessus … mais je vais suivre aussi ce post avec attention

[Eric le Rouche]

Un petit point très rapide sur le sujet, pour en avoir discuté pas mal avec des gens comme Mike Thorson ou Gary Loomis : Les fibres sont une chose, la façon de les employer en est une autre. Les résines sont une chose, la façon de les employer en est une autre. La température et la pression à la cuisson par exemple sont des secrets bien gardés par certaines marques. Les machines utilisées pour appliquer les prépreg sur les mandrins ont une importance véritable aussi.

Bref, autant de facteurs qui font que comparer un SM ou un IM à un RX7 ou Immortal n'a pas beaucoup de sens. Au-delà des matériaux, c'est le savoir-faire en terme de design et la mise en œuvre qui font une grande partie du produit. Pour avoir eu en main la SJ606 SM de Goulven au lieu, j'ai vraiment compris ce truc là. C'est peut-être la construction la plus accessible financièrement de chez NFC, mais ça met la pige à beaucoup de monde...

Tout se laisse écrire, tout se laisse comparer sur le papier. Sur l'eau, les choses sont un peu moins clairement établies.

[pierre33]

huummmm, on s'attaque au comportement des matériaux composites là … un vaste même très vaste sujet ! Je suis ingé de recherche et travaille sur un composite et pourtant, j'aurais bien du mal à décrire précisément la techno de nos blanks …

Alors, le module des fibres annoncé par les fabriquant font généralement référence au module d'Young des fibres de carbone utilisé dans le blank … Et, selon la provenance des fibres et leur emplois, y'a peu de chance pour qu'un RX6 Batson soit dans les fais un SM de NFC …

Après, il faut savoir que dans un composite, le module des fibres ne fait pas tout … la résine fait plus que les coller entre elles, elle a aussi des rôles important ! Des résines, ils en existent à la pelle … et elles ont chacune leurs particularités …

ça fait un moment que j'ai envi d'explorer ce sujet moi aussi … J'ai plein d'autres choses sur le feux mais peut être que j'en profiterai cet hivers pour faire un article là dessus … mais je vais suivre aussi ce post avec attention

Bien venu au club Islou, j'ai fait mes études dans ce secteur, et les composites de manière générale sont déjà pas une évidence dans leur comportement. Déjà à plats ils peuvent avoir des déformations et des modules différents en fonction de l'axe de la sollicitation....... alors une fois tous ce beau monde enroulé pour formé un blank conique......
Ajoutons à tous ça le fait des choix de résine de quantité et la manière de mettre en oeuvre .....
Bon courage....
Je pense que chez un même fabricant on peut trouver des points de cohérence : poids / action en fonction du module (chez NFC SM IM HM). mais entre eux ça devient vraiment tordu, c'est le cas de le dire.

Cumulons à tous le micmac le coté subjectif propre au sensation de chacun ...

Je rejoint Le Rouche :" Sur l'eau, les choses sont un peu moins clairement établies."

[tom sawyer]

ouais en gros c'est de la cuisine, ya la matière première et la façon de la préparer, la ce qui m'interresse c'est parler matière première, pour déjà partir de la base
En gros comparer batson et nfc c'est comparer le meilleur producteur d'andouille de Guémené au meilleur producteur d'andouillette de Troyes...et on peut faire de la merde avec des produits de qualité, ça c'est ok...mais bon ça n’empêche pas de vouloir savoir et comprendre de quoi est composé ces délicieuses choses.
La qualité ou le type de carbone est souvent un des critères mis en avant par les fabricants, d'ou ma question.
Ce dont je serais très curieux, c'est de monter 3 blanks au specs identiques avec des carbones différents et voir les différences, genre la gamme 68mx, et de faire des tests à l'aveugle...

[Eric le Rouche]

Bah ça va être assez vite vu : la plupart des fabricants travaillent avec les mêmes prepregs sortis des mêmes usines, Toray en tête. Après, se dire que du 30T c'est mieux que du 24T, qui est mieux que de la fibre de verre, c'est du bonbon pour les marketeux (dont je fais partie dans ma vie pro), mais pour le reste c'est de la couille.

Est-ce qu'une Ferrari est mieux qu'une Lada Niva... pour se promener en forêt ?
Est-ce qu'une Lamborghini est mieux qu'un break Skoda... pour trimballer ta femme et tes trois schtroumpfs avec leurs bagages et le porte-vélos ?
Est-ce qu'un super haut module + nano-résine c'est mieux qu'une pointe en fibre de verre... pour pêcher le thon sur chasse ou au vif ?

Je fais un peu le connaud, mais c'est là que le débat se porte. Donne-moi les meilleurs matériaux du monde et demande moi de mettre au point un blank. Dans le même temps, donne du carbone de base et de la fibre à un Loomis ou un Thorson et demande leur la même chose. Je vais te pondre une bouse sans nom. Le talent d'un designer, c'est de savoir allier les matériaux sur une forme en fonction du design qu'il veut produire.

Pour comprendre,il faut avoir eu une canne de la série RCLB de chez Rainshadow dans les mains. C'est vrai que sur la papier, la pointe en fibre de verre qui fait la moitié du blank, avec du carbone type RX4 ou RX6 au cul, ça fait moyennement rêver. Et puis tu descends ton leurre dans 80m d'eau et tu lis le fonds, tu sais tout de suite faire la différence entre un poisson qui vient taper dans ton leurre et une vraie touche, tu es capable d'identifier l'espèce de poisson qui s'intéresse à ce que tu lui présentes. C'est juste idéal pour ça. Voili voilà.

[Eric le Rouche]

Pour compléter, il y a chez NFC des blanks qui sont dispos dans les trois constructions proposées : SM, IM et HM. Ce qu'on constate, c'est que le HM est un poil plus souple que l'IM sur le même blank. Il est aussi plus rapide, un peu plus sonore.

La question c'est : Est-ce que ça vient du module ou du scrim, verre pour l'IM, carbone pour le HM ?

Pas encore fait de vraie comparaison entre SM et IM, mais j'ai le pressentiment que ça va être très proche et que la différence portera sur les quelques grammes qui les séparent.

[md1]

Ce qu'on constate, c'est que le HM est un poil plus souple que l'IM sur le même blank. Il est aussi plus rapide, un peu plus sonore.

'tite précision, Eric, pour ce post intellectuellement passionnant, hors comparaison de fabrications distinctes, (même si le plaisir ultime reste de pêcher en s'adaptant au bâton présent et à la bestiole subtilement moqueuse... la nuit, quand les neurones s'évadent, rêver technique, façonner et tester... au risque de se planter mais parfois d'avancer !-) : "plus rapide" dans le sens de la vitesse de retour à l'état initial, ou de la description/répartition de l'action ?