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Bonjour à vous
On parle en termes techniques hm = haut module mais les autres im et sm

boby a écrit :Bonjour à vous
On parle en termes techniques hm = haut module mais les autres im et sm

Intermédiaire et simple.

Simple = entrée de gamme
Intermédiaire = milieu de gamme
Haut = haut de gamme

En gros et sans trahir de secret, ce qui change, c'est essentiellement la résine utilisée pour fusionner les nappes de carbone et la pression lors de la cuisson.

Il y a d'autres choses plus ou moins connues et certainement encore d'autres "secrètes" mais en gros, c'est l"idée

A noter que chaque changement de gamme permet de gagner (en gros) sur le poids, l'action et la sensibilité, mais que çà se retrouve dans le prix. Ensuite, à chacun de voir selon ses priorités et son budget

Après, si tu veux comparer avec les cannes du commerce, attention... il y a beaucoup d'abus de langage, tout le monde te met à la sauce "haut module" des cannes y compris à 100€... qui sont tout sauf "haut module" au sens où tu le trouveras ici (en gros, en réalité ce sont au mieux des modules intermédiaires, avec des pressions de fabrication à 34T, 40 dans le meilleur des cas).

Je dis çà "d'une manière générale", comme dans tout, il y a bien entendu des exceptions

OK merci
Les références des blanks sont tellement longues que l ont si perd

lesfilmu a écrit :

boby a écrit :Bonjour à vous
On parle en termes techniques hm = haut module mais les autres im et sm

Intermédiaire et simple.

Simple = entrée de gamme
Intermédiaire = milieu de gamme
Haut = haut de gamme

Je suis pas trop d'accord avec ça.

S = Slow = faible compression / un carbone plus "mou" mais qui accepte bien les fortes charges
I = Intermedaire = compression moyenne
H = heavy = forte compression / un carbone très "sec" très raisonnant léger mais plus "fragile" au choc

On assimile trop vite ça à une histoire de gamme a cause du prix.... le prix vient simplement de la difficulté a fabriquer, sans s'étaler dans les détails.
Le Modul va dépendre de l'utilisation que tu veux en faire.


Monter un canne pour le crankbait/chatter bait avec une haut module.... ba tu vas pécher 1h avec et tu va la poser parce que tu en aura plein le poignet

il y a d'autres exemples, mais ne pas associer trop vite le module et la gamme

OK merci pour les infos
je voie que ça a l air d être complexe,

lesfilmu a écrit :(en gros, en réalité ce sont au mieux des modules intermédiaires, avec des pressions de fabrication à 34T, 40 dans le meilleur des cas).

C'est marrant, je croyais que ces "modules" étaient justement le module d'Young du renfort (la fibre), à l'unité près, et pas celui de la matrice ou encore moins une donnée de fabrication. Ce qui expliquait très bien les comportements haut module vs module moyen (souplesse et fragilité).

Ok, avec vous, différentes façons de présenter la même chose... une ferrari est plus "haut de gamme" (au sens technicité) qu'un 4x4 Toyota mais ce dernier plus adapté à une escapade dans le désert...

Pour ce qui est de l'association module/pression, c'est toujours présenté comme tel sur les cannes du commerce, les exemples sont partout... et même ici même, genre "Carbone haut module (54 millions PSI) et module intermédiaire (47 millions PSI)" (fiche RX8 1325) ou "Carbone Toray « High Performance » Japan HM30T + HM40T" sur une fiche descriptive de Sakura par exemple.

Même sur le catalogue NFC ils font l'association directe entre le type de module et la pression...

... bon, après, je suis très loin d'être spécialiste de la question et si j'ai faux, pas de soucis, on apprend tous les jours

lesfilmu a écrit :Même sur le catalogue NFC ils font l'association directe entre le type de module et la pression...

Ben l'unité habituelle en europe du module d'Young est le Pascal (PA), donc une unité de pression (1N/m² = 0,00001bar). Et le PSI est l'unité de pression US, ma préférée : le Pound per Square Inch; littéralement la livre par pouce au carré . La conversion Pa / PSI est plébiscitée par les élèves

Pour ceux que ça intéresse, le module d'Young est la pente de la partie linéaire de l'essai de traction d'un matériau. On tire sur une éprouvette et on trace le graphique différence de longueur (allongement) en abscisse et force en ordonnée. La partie linéaire (sous forme d'une droite) est appelée déformation élastique; le matériaux revient à sa dimension initiale sans déformation permanente. Si on dépasse la limite élastique, on passe dans le domaine dit "plastique" où l'on déforme de manière permanente le matériau. Si on continue à augmenter l'effort, on atteint la limite à la rupture.
Donc notre module d'Young est la pente de la partie élastique, celle que l'on cherche à exploiter. Ainsi, si la pente est plus raide (plus haut module), à un petit effort on aura un plus petit déplacement qu'avec une pente plus douce : ça explique la rigidité. Mais si on impose un déplacement (choc ou pb de manutention ), un matériau à haut module subira un effort plus grand, et pourra atteindre la rupture plus vite.

Sur ce, bon dimanche

Vinz

Oui Vinz, tu as raison ! Je pense que lesfilmu se trompe …

Je vais compléter un peu ce que dit Pierre et toi

Le "module" dont tout le monde parle fait bien référence au module d'Young des fibres de carbone et non du matériau composite qui compose notre blank (composite = renfort (fibre de carbone) + matrice (résine plastique thermodurcissable)). Ce qu'il faut savoir à propos de ce module de fibre : c'est de la branlette Comment estimer un module sur une fibre ? C'est un problème que toutes les entreprises du domaine essaient de contourner tant bien que mal … Par contre, il est caractérisé de la même façon pour les différentes gammes de fibres chez un même constructeur donc, ça peut servir de point comparatif ! Mais un 44T de Toray sera probablement différent d'un 44T d'un autre fabricant Ensuite, cette question de tonnes … Effectivement, dans le monde de la recherche est universitaire, nous utilisons le Pa comme unité car il représente un effort par unité de surface et donc est représentatif du matériau et non de la fibre ! (en effet si une fibre de 15micron de diamètre tient 100T la même de 10micron ne tiendra que 67 tonnes mais toutes deux auront un module exprimé en Pa identique). Par contre, dans le domaine industriel, nous préférons travailler avec une résistance à un effort d'où l'utilisation des tonnes …

En tout cas, ça a rien à voir avec la pression de cuisson … ni la résine …

Donc effectivement, SM, IM et HM représente une échelle de module afin de classifier les blanks les uns par rapport aux autres …

Et je suis entièrement d'accord avec Pierre, à chaque module sont applications donc je n'aime pas non plus parler de produit haut de gamme pour le HM et bas de gamme pour le IM … En ce moment, je monte un blank truite en fibre de verre que je considère comme haut de gamme … Ce n'est pas la raideur ou la résonance d'une canne qui fait sa qualité mais plutôt son aptitude à réaliser la pêche visée

Ça fait un moment qu'on dit qu'il faudrait qu'on fasse un article ici parlant des matériaux composites appliqués aux cannes. J'aimerais bien le faire mais je manque un peu de temps et le sujet est très vaste … Par contre, si on est plusieurs, on peut se partager le boulot ?! Vinz, Pierre ?

islou a écrit : Ce qu'il faut savoir à propos de ce module de fibre : c'est de la branlette Comment estimer un module sur une fibre ? C'est un problème que toutes les entreprises du domaine essaient de contourner tant bien que mal … Par contre, il est caractérisé de la même façon pour les différentes gammes de fibres chez un même constructeur donc, ça peut servir de point comparatif ! Mais un 44T de Toray sera probablement différent d'un 44T d'un autre fabricant

De toute façon, comme tu dis, c'est bien de savoir quel est le matériau d'origine, mais la géométrie d'enroulement et le process de fabrication vont changer pas mal de choses sur le produit fini.
Pour ce qui est d'un article, pourquoi pas, mais mes connaissances en composite ne vont pas très loin. Je suis plus à l'aise sur les matériaux métalliques.

Vinz