ma première (efx703)

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Re: ma première (efx703)

Message par spot »

@lesfilmu je n'avais pas vu le post, il y a tellement à lire ici...j'espère qu'il n'y a pas de copyright comme le bleu cobalt :D
@magic merci pour ton explication, c'est une canne pour pêcher du bord, 28.5cm ça devrait encore le faire, j'ai encore de la marge jusqu'au coude.

Je me permet une question concernant le placement du stripper, j'ai lu avec attention les posts concernant le KR concept, mais je n'y trouve pas une réponse définitive, plutôt des interprétations.
Si je me réfère au dessin que l'on voit partout, l'axe du moulinet passe dans le bas du premier anneau
NGC-vs-KB.jpg
En lisant vos commentaires, soit vous le mettez entre environs 53 et 57 cm (c'est la moyenne qui ressort des vos commentaires) , soit vous le centrez pour qu'il passe au milieu du stripper.
En suivant l'axe, ici l ebord de table, à 53 cm je suis dans le bas de l'anneau
P1020384.JPG
et à 61 cm au milieu
P1020385.JPG
j'aurai tendance à le mettre pour qu'il passe dans l'axe, mais 61 cm ça fait long si je m'en réfère à vos commentaires, bien que il me semble avoir vu un montage de matmix, si je ne me trompe pas, sur ce blank, qui avait mis son 1er anneau à 61cm.
D'un autre côté, j'ai lu un document fuji qui donne 69 cm pour le stripper pour une canne 7' et dit que le 1er anneau est à la même distance aussi bien en NGC qu'en KR et doit passer dans le milieu de l'anneau. Ce qui est en contradiction avec le dessin mis plus haut.
Bref autant avoir vos avis qui seront beaucoup plus concrets.
Voit-on une différence de comportement notable entre ces deux façons de placer le stripper?

p.s. en découvrant le rodbuilding, je réalise que c'est très facile d'assembler une canne, ce qui est très difficile, par contre c'est les choix à faire... :mrgreen:

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lesfilmu
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Re: ma première (efx703)

Message par lesfilmu »

Les choix pour les anneaux... En résumé, même Fuji n'est pas clair...

En principe, la taille du blank ne devrait pas vraiment jouer, seule celle du moulinet devrait... Mais même Fuji ne le présente pas comme ça... Donc à force de me faire des noeuds au cerveau, j'ai fini par arrêter un truc.

Perso, ma façon de faire maintenant (qui pourra changer sans préavis :mrgreen:) c'est de prendre l'axe de la bobine et tirer tout droit. Puis je met le stripper pour qu'il traverse cet axe sur son premier tiers environ (donc au tiers le plus proche des pattes de l'anneau).

Sur un moulinet en taille 2000-2500 ça nous met autour de 54-56 en général, si plus gros c'est plus loin, logique puisque l'écart avec le blank au départ est supérieur. Puis je reprend les cotes Fuji pour la réduction et je considère de façon arbitraire que c'est bon :mrgreen:. Ensuite je fais mon tunnel selon la mise en pression, là pour le coup je ne prend aucune autre règle que de suivre le blank le plus régulièrement possible. Ça m'amène presque tout le temps à poser un, voir deux anneaux de plus que la reco Fuji.

Je sais qu'on dit en général que moins d'anneaux = moins de poids, mais d'autres "règles" de montage sur d'autres systèmes ont eux tendance à en ajouter en argumentant sur un meilleur guidage, ce qui [me] paraît logique.

Voilà, ça ne vaut rien de plus que d'autres approches, mais comme tu dis, à un moment il faut prendre une décision, moi c'est celle-la ;)
Blanks montés :
NFC : de l'IM SJ706, CB704, SWB807, du HM MB805, SJ762, MB661, DS761, MB705 et du Delta CB706 (Xray soon)
Phenix : 790H
Rainshadow : 62MX, IFS904, XST1325, SWT70MH, REVC68H, SB720/781
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Re: ma première (efx703)

Message par spot »

Merci lesfilmu,
quelle chance tu as de ne plus devoir te poser la question...
Si je suis ta méthode pour arriver à un tiers de l'anneau côté patte, je devrais l'éloigner encore un peu plus, bizarre qu'avec mon moulinet (stradic 2500) j'arrive si loin, je revérifierai l'alignement, j'ai fait ça en vitesse, me suis peut être trompé d'un degré.
Pour les autres anneaux je comptais effectivement faire comme tu préconises, la courbe d'un blank n'étant pas celle d'un autre.
Je suis toujours preneur d'autres avis, il faut un ensemble pour faire le tout.

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Re: ma première (efx703)

Message par lesfilmu »

Pour l'axe de la bobine, j'ai tiré un trait droit sur une planche et je pose le blank dessus avec le moulinet en position et l'axe sorti au plus haut. Il y'a de toute façon une marge d'erreur...

Ensuite, 1/3 ou 1/4 c'est pas scientifique... L'idée est partie de Fuji. Ils disent en NGC que la ligne passe au milieu et en KR que le stripper est au même endroit. Or les KL-H sont plus longs sur patte que les KL... Donc forcément, ça ne peut plus passer au milieu... En tout cas, c'est ce que j'en ai déduis ;)
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Re: ma première (efx703)

Message par magic »

Pour les espacement d'anneaux, ça fait bien longtemps que je ne me prends pas la tête, en fait je me suis jamais intérrogé sur l'optimisation,
je prends la spé fugi, je cale mon premier anneau vers les 55 (d'ailleurs je ne sais pas pourquoi 55) et j'adapte au total pif le reste des anneaux, je ne fait même pas de test en tension, je ligature et vernis le tout et pouf pouf la canne est finie :ugeek:
et jusqu'à présent ça a toujours lancé ....

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Re: ma première (efx703)

Message par Kiberen »

Ca part bien tout ça, Paolo !! Bon, première canne, et tu es déjà arrivé aux conclusions standard au sujet du rodbuilding.... pas compliqué, et question de choix ;-)
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Re: ma première (efx703)

Message par alteclansing49 »

Bonjour, pour les anneaux, il y avait eu un beau sujet fait lors du montage de la canne d'Alain 56 http://www.rodhouse.fr/forum/viewtopic. ... 7&start=50

Perso, pour les anneaux, j'utilise la méthode décrite dans la post d'ANR sur le sujet. : http://www.rodhouse.fr/forum/viewtopic. ... 9&start=50

Le sujet que je t'ai mis sur le post d'Alain 56 est parfait. Tu devrais y voir plus clair ;)
Blanks montés : Batson 62L - 62MX x2 - 68MX - 68MXF - XP844 (IMMP70MH)x2 - IMB785 - (REVC68H) - REVS 54ULx3
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Re: ma première (efx703)

Message par lesfilmu »

À la relecture, je m'aperçois que j'ai mal formulé mon post plus haut...

Je positionne initialement le stripper pour que ma ligne affleure sur le bord extérieur de l'anneau, comme de dessin.

Puis j'applique la réduction Fuji selon la taille du blank.

Et au final (réduction forcée) la ligne se retrouve vers le premier tiers plus près du blank une fois le cone complet.

Désolé de la confusion :oops:
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Re: ma première (efx703)

Message par islou »

Pour compléter ce qui a été dit, ce que tu peux noter en pêche :
1) plus l'anneau sera proche du moulinet et plus tu optimiseras l'utilisation de la réserve de puissance
2) plus l'anneau sera loin, plus tu lanceras loin et précis.

Et cette marge de manoeuvre est comprise entre 50 et 65cm. Ce sont des valeurs que j'ai testé et des conclusions que j'ai eu.
Peut importe le moulinet car globalement, l'angle et l'espacement entre l'axe et le blank est assez normalisé (sauf pour quelques références de moulins).
Cela fonctionne donc très bien pour moi pour des stripper en KL20H et KL25H pour la majorité des blanks que j'ai monté et pour l'ensemble de mes moulins !
;)

ps : je considère qu'un moulin est un consommable : je ne fais rarement plus de 3 ans avec … alors qu'une canne, si :D

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Re: ma première (efx703)

Message par spot »

Merci à tous pour vos réponses,

je vois que chacun y va de sa méthode, mais que vous êtes tous dans la même fourchette d'étagement.
Dois-je en comprendre que sur une canne courte et de faible puissance la tolérance à l'imprécision est plus importante, je dis ça en pensant aux cannes carpes, où des étagements d'anneaux et des tailles différentes peuvent faire varier les distances de lancer de 10 ou 15 mètres, et où le foisonnement est important au vu de la taille des moulinets big pit et les diamètres et longueurs de têtes de ligne. J'ai déjà vu le premier anneau (stripper) se faire arracher à cause d'une bouclette sur un lancer trop appuyé sur la canne d'un copain, j'ai rigolé, bizarrement lui ne trouvait pas ça drôle, lol.

La nuit a porté conseil, j'ai décidé comment m'y prendre. Mais hier j'avais quand même réussi à coller l'anneau de scion!
J'ai repris mes cotes autrement, avec une latte de deux mètres, le stripper est toujours à 61 cm, mon choker est à 110.7 cm.
Je vais partir sur la position du choker qui devient le premier du tunnel, méthode d'ANR, merci alteclansing pour les liens, je les avais lus mais tu as recentré le sujet.
Ensuite je répartirai des deux côtés, je vais tricher légèrement pour descendre le stripper sous le seuil psychologique (pour moi) des 60 cm, style au tiers du centrage de l'anneau, méthode lesfilmu, (effectivement avec ton dernier message, j'ai compris ce que tu m'expliquais).
Ceci dit quand on y réfléchi, on peut y trouver une logique, au lancer, après s'être mis en compression, le blank se met en dépression vers l'avant, et donc l'anneau se recentre pour la sortie des premières spires au lancer avant de se remettre en position et à ce moment là, la ligne étant vers le côté externe de l'anneau, le changement de direction du cône prends appui sur celui-ci, sais pas si je suis très clair, mais là suis en train de couper les cheveux non pas en quatre mais en huit! :ugeek:
Pour le tunnel, soit j'étire la config fuji, soit je la compresse et rajoute un anneau, je dois encore mesurer pour voir comment ça se place.

Bientôt la suite

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