Choix taille anneaux de réduction et distances

[Flobaud44]

Voilà, ça fait un moment que je me pose ces questions et que je veux optimiser chacune de mes cannes.
En fait je veux essayer de ne plus me contenter de suivre simplement la spé Fuji en bougeant quelques anneaux.
Du coup j'aurais aimé savoir plusieurs choses afin de bien comprendre.

- comment vous choisissez vos tailles d'anneaux de réduction? Par exemple pourquoi un 20h plutôt qu'un 25? (Pour une même taille de moulinet ex2500) Longueur de canne, puissance ?
- comment vous déterminez sa position ? Vous partez du tip et suivez la spé Fuji ? Ou vous vous dites, sur une 2,13m je mets mon stripper entre 52 et 54cm et vous partez de là pour faire votre cône de réduction avec les espaces de la spé?
- comment adaptez-vous cette longueur stripper/pieds de moulinet? Par rapport à la longueur de la canne? J'imagine que sur une 62L le stripper n'est pas à la même distance que pour une SJ 705 par exemple.
- quels sont les effets sur le placement et la taille du stripper ? Par exemple si on met un 25, ça lance plus loin qu'avec un 20?

Donc si vous avez des tuyaux pour ceux qui ne suivent pas forcément les spés Fuji pour le cône de réduction...

[lesfilmu]

Pour avoir eu plusieurs fosi la discussion, y compris en live au tel et aux Rodhouse Days, je pense qu'on est un tiers dans le théorique, un tiers dans le feeing et un tiers dans la croyance.... donc avant d'en tirer du pratique, çà risque d'être compliqué

Sur la taille su striper : le critère c'est le diamètre de la bobine. J'ai monté 3 spinning, Une 3m35 avec un Stradic 3000, on m'a recommandé un 20H. Un 8" avec le même moulin, on m'a recommandé un 20H. Un 62L avec un Daïwa en taille 2000, donc plus gros qu'un shimano 1000 mais plus petit qu'une 2500, on m'a recommandé.... un 20H

Sur le blank de 3m35, j'ai cassé le Stadic (connement) et remplacé par une Rarenium 2500 et.... çà change que dalle. Rien gagné ni perdu en distance ou autre "feeling".

Par contre, à titre perso sur le montage KR, sur mes premiers montages, j'ai eu tendance à allonger les inter-anneaux sur le cone de réduction pour ne pas ajouter d'anneau dans le tunnel. Je ne le fais plus, maintenant, je garde les cotes Fuji pour le cône et je l'avance ou recule "en bloc", car je trouve que le foisonnement est arrêté plus vite comme çà.

Pour les distances, il y a une "école" (disons "un avis plsu ou moins arbitraire et plus ou moins vérifié") qui dit qu'une récduction "à la NGC" contraint moins la ligne et donc permet de gagner en distance, et qu'ensuite un tunnel "classique KR" permet de garder de la sensibilité. Ce type de spé est apparu sur les spécifications 2015 de Fuji, justement sur les blanks longs, et justement pour les montage de type "shore" et "seabass", des techniques visant à lancer loin. J'ai monté mon 3m35 de cette façon, car la distance de lancé pour ce combo est le but recherché, çà lance loin, mais n'ayant pas testé avec uenréuction sur 3 anneaux, je n'ai pas de point de comparaison.

La distance du stripper : en casting, je reste fixe quel que soit le blank, je met 52-54cm selon l'endroit où j'arrive. En spinning, j'ai lu les deux écoles, 54-56 sur des blanks courts et 60-62 sur des longs. Je susi incapable de dire si y'a mieux ou pas ou si çà change fondamentalement le truc, par contre, je pense que çà dépend aussi du llank, de son action, et de ce qu'on en attend. J'ai le sentiment, peut-être faux, qu'en reculant le stripper (donc le cône si on suit ce que j'ai posté juste au-dessus) on charge mieux le talon, donc on augmente la réserve de puissnce. Je ne sais pas si çà influe sur les distance de lancé. Par exemple, je vient de monté un 62L allongé à 210cm pour mon fils, et bien je trouve l'action plus sympa en reculant le striper à 52cm et en ajoutant un anneau dans le tunnel. Je l'ai essayé une heure en pêche, çà catapulte des leurres de 2-3Grs à dache, çà m'a même surpris... j'aurais donc tendance à dire que de reculer le stripper n'a pas l'air de réduire la distance... (je dis çà, car j'ai lu une fois ou deux que plsu on veut lancer loin plus on l'éloigne du moulinet ce qui permet de mettre moins d'anneaux)

Voilà ce que je peux dire par rapport à tes questions, mais je t'avoue que perso je n'ai absolument aucune certitude sur ces éléments, ni dans un sens ni dans l'autre

Bonne idée ce fil, je pense qu'on va apprendre des choses

[magic]

Alors moi Florian, c'est que du pif
en gros 1/3 de hasard, 1/3 de chance et 1/3 spé fugi arrangée
ceçi dit j'ai toujours pensé que plus on met le gros anneau haut sur le blank et plus ça fait travailler la partie haute de la canne au combat

faudrais faire des tests en salle pendant la fermeture.
différents blanks avec différentes tailles d'anneaux et voir en distance de lancé, de même avec la position du gros n'anneau

enfin est ce que tout celà n'est pas nous couper les cheveux en 4 (dans le sens de l'épaisseur ?)
j'attends d'avoir l'avis du Moutch

[gilles34]

Pour ma pomme, je positionne la réduction en fonction du moulin ou du moins de la taille du moulin qui va équiper ma canne. En ce qui concerne les tailles du cône de réduction, la aussi c'est en fonction de la taille du moulinet, stripper en 20H et réduction 10 puis 5.5 pour mes shimano 2500 et 25H réduction 16 puis 8 pour mes shimano 4000 ( je n'ai que ces 2 tailles de moulins qui couvrent toutes les pêches que je pratique ).
Pour le tunnel, je m'inspire des spé fuji et je les repositionne (si nécessaire) en fonction de l'action de la canne.
Donc, un peu de méthode et un soupçon d'adaptation et un grain de hasard.

[Flobaud44]

Ok donc en général c'est du 20h pour 2500/3000 puis après on passe sur du 25h?
Quand est il pour un Shimano taille 1000?
Reste à voir alors pour la distance du stripper, il y a bien un truc qui doit s'expliquer.

[pierre33]

http://anglersresource.net/TheoryoftheN ... (NGC).aspx

un site qui peut peut-être t'aider...

[Flobaud44]

Merci Pierre !
Et bien, je m'attendais à plus de réponses, je sais pourtant que je ne suis pas le seul à me poser la question, du placement des anneaux.

J'ai beau regardé un peu partout, il y a beaucoup de contradictions, pour le concept KR, parfois je vois que la droite passant par l'axe du moulinet jusqu'à toucher le blank, doit passer par le centre du stripper, et parfois il est noté qu'elle doit effleurer le bas de la céramique Pareil pour la concentricité, au centre? en bas?

Je comprends aussi que le point d'intersection n'est pas le "choker", mais le KT d’après le choker.
Mais alors le "choker" on le place comment? j'ai lu qu'il prenait la place du dernier anneau de réduc du cône en NGC, soit le 4è, mais comment comme je ne fais pas de reduction en NGC, j'ai pas 4 anneaux donc bah, je sais pas ou le placer.

Un truc que je pige pas non plus, peu importe la longueur de la canne, avec toujours le même moulinet sur différents blanks, le stipper se situera toujours à la même distance du PM du coup ! Le cône de réduction aussi, seul le nombres d'anneaux dans le tunnel et leurs espacements va changer, c'est ça?

Certains diront que je me prends la tête pour rien , mais je déteste faire les choses bêtement sans comprendre.

Si je commence à regarder tout ça, c'est qu'en suivant les spé Fuji et en adaptant les écarts par rapport au blank lorsqu'il est sous tension, ma répartition n'est pas mal, mais je trouve les strippers trop loin de mes PM! avec des talons entre 26 et 30cm.

Exemple : SJ 705 IM j'ai 61cm entre stripper et PM, bien que j'avais essayé de procéder aux étapes pour trouvé le choker et le cône de reduc.
62mx suivant spé ajustéé : 58cm
62L : 57cm

[lesfilmu]

mise à jour du lien

[lesfilmu]

Et bien, je m'attendais à plus de réponses

Moi aussi, les vacances ?

je sais pourtant que je ne suis pas le seul à me poser la question, du placement des anneaux.

Non, plus ou moins tout le monde se la pose aussi, d'où mon retour, je ne détiens aucune vérité (y en a-t'il une ?) mais au moins "une" logique (la mienne)

J'ai beau regardé un peu partout, il y a beaucoup de contradictions

Oui.

Entre Fuji qui explique (forcément) que le dernier concept est le meilleur mais qui, à mon avis, bricole aussi un peu de son côté. D'ailleurs, pour Fuji, si tu prends les spés 2014 (sur le site) et que tu trouves les spés 2015 (je ne sais plus où), tu vois des différences qui sont introduites alors que c'est toujours "KR Concept". Tu vois notamment apparaitre des spés différentes selon le type de pêche, et tu "re"vois apparaitre le cône sur 4 anneaux, comme en NGC, mais là aussi, sur certains usages (types de pêche) et puissances, mais pas partout. Ce qui tend à penser qu'ils ont affiné l'approche, sans rien changer au concept lui-même (çà c'est la vue "positive", tu peux aussi le voir dans l'autre sens "ils ont vendus un truc au début puis se sont aperçu que çà ne marchait pas tout le temps, donc ils ont revu leur copie", libre à toi de choisir ce qui te va )

Ensuite, plein "qui savent" qui expliquent "pourquoi ils savent" mais qui au final ne "savent" pas la même chose et bien forcément, il y a de la perte en ligne... enfin, disons au moins du bruit sur la ligne . Tu ajoutes un peu de "reigion" sur le sujet, et tu as un beau bordel

pour le concept KR, parfois je vois que la droite passant par l'axe du moulinet jusqu'à toucher le blank, doit passer par le centre du stripper, et parfois il est noté qu'elle doit effleurer le bas de la céramique Pareil pour la concentricité, au centre? en bas?

J'ai lu la même chose... et j'ai essayé de monter mon 805 comme çà, jamais réussi. J'ai fini avec le cône "normal", reculé le stripper pour charger le talon si puissant de ce Blank et ajouté un anneau dans le tunnel. Je ne sais pas si cette monte "optimise" quoi que ce soit ni s'il y en a une "meilleure" ce que je sais, c'est "quelle putain de canne çà fait à la fin"

Un truc que je pige pas non plus, peu importe la longueur de la canne, avec toujours le même moulinet sur différents blanks, le stipper se situera toujours à la même distance du PM du coup ! Le cône de réduction aussi, seul le nombres d'anneaux dans le tunnel et leurs espacements va changer, c'est ça?

Si tu prends les spés Fuji, ils ne font pas mention de la taille du moulinet, seulement de la puissance de ligne/blank. J'imagine que la taille retenue est "cohérente avec la puissance" mais on ne sait pas ce que c'est. De même, ils ne disent rien sur les longueurs de poignées. J'imagine aussi que c'est parce qu'ils prennent une valeur "médiane", mais laquelle ? Et nous, on ajuste comment selon notre choix de montage ?

Ils ne font pas de différence non plus selon l'action du blank. J'imagine que là aussi c'est pour avoir retenu des actions "moyennes" mais du coup, çà ne sera pas optimal pour les blanks "typés"... sauf (concept 2015) sur certains ajustements faits sur certains usages "type" dont on peut déduire qu'ils sont adaptés à des blanks "spécialisés".

C'est pour çà que j'ai (pour le moment) choisi l'approche que j'explique au-dessus, sans avoir la moindre idée si elle est bonne (enfin, si, elle ma va, donc c'est que çà va ) ni, surtout, s'il y en a une meilleure (et çà, comme toi, çà me gène un peu )

je déteste faire les choses bêtement sans comprendre

Moi aussi, je suis dans le même cas, c'est pour çà que j'espérais plus de réponse à ton fil

[lesfilmu]

Tiens, je me suis livré à un petit exercice (incomplet) sur le lien de Pierre33 juste au-dessus.

"Additional guides INCREASE casting distance"
=> on lit souvent le contraire... moins d'anneaux, plus de distance...

"SMALLER rings perform better than larger rings." (puis : smaller rings actually improve line flow and result in longer casting distance)
=> combien de fois on a pu lire que de plus gros anneaux amélioraient la distance et des plus petits "seulement" la sensibilité ?

Et çà c'est pour NGC

Si tu vas sur l'onglet "KR Guide Placement", tu verras que selon les données que tu entres, justement la poignée, puissance de ligne et taille de moulinet, les deux éléments (taille de moulinet et puissance de ligne) influent sur la réduction.

Par exemple, un blank 7" avec un moulinet en taille 3000 on te propose une réduction en 16H de stripper si tu prends une ligne 10-20lbs mais en 20H si tu prends une ligne 20-40lbs, alors que c'est la même poignée et le même moulinet... dans les deux cas, on te donne 20" (51cm) depuis le haut de la bobine, soit environ 58 selon les moulinets (d'ailleurs, personne ne te dis si c'est bobine en haut ou en bas ) en prenant le pied de moulinet.

Si tu passes à 8" de blank, rien ne change. Mais si tu passes en 4000 et que tu forces sur la puissance de tresse, la distance du stripper n'est influencée que par la puissance de la tresse... ce qui représente une "certaine logique" puisque le foisonnement est forcément impacté par la puissance/rigidité de la tresse... mais alors, quelle influence d'une tresse "raide" type PowerPro 4 brins et d'une super souple, genre Varivas Seabass Tracer ?

C'est sans fin... donc à un moment, il faut simplifier et choisir ce qu'on garde/ignore, sinon, on ne s'en sort pas